[BluesWings]

Rozporządzenie Ministrów Infrastrukury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji zmieniające rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów drogowych z dnia 23 września 2008 r.
Opublikowana w Dzienniku Ustaw Nr 179 poz. 1104 z dnia 9.10.2008.

PARAGRAF 60b !!!!!

§ 60b. Znak D-51 "automatyczna kontrola prędkości" uprzedza o miejscu lub odcinku drogi, na którym prędkość jazdy jest kotrolowana i rejestrowana przez urządzenia działające samoczynnie."

znak D-51



W postach piotrega są info o radarach bez tej tablicy (o ile pamiętam okolice Zielonej Góry)

Niestety władze które ustawiły te radary działają niezgodnie z zobowiązującym prawem!
Urządzenia te na mocy w/w rozporządzenia są elementami obcymi i to w dodatku zagrażającymi bezpieczeństwu ruchu, a co za tym, urząd który sprawuje władze nad FR bez tablic informacyjnych D-51 "kontrola prędkości" popełnia conajmniej wykroczenie, jeśli nie przestępstwo ))

(w tym przypadku najprawdopodobniej urzędy gminy albo starostwa)

Nie mniej jednak zarżądca drogi, a z tego co piotreg pisał była to droga wojewódzka jest zobowiązany do natychmiastowej reakcji na nieprawidłowości jakie są na drogach przez nich zarządzanych.


Nie zachęcam jednak do łamania przepisów i przekraczania prędkości w tych miejscach, bo gra może być niewarta świeczki ALE...

Jeśli ktoś dostał zdjątko z takich FR-ów po 10.2008r to ma prawo zaskarżyć zarówno zarządcę drogi jak i właściciela FR za powodowanie zagrożenia na drodze oraz Policję lub SM (zależy kto obsługuje) za umyślne wprowadzanie kierowców w błąd i stwarzanie zagrożenia na drodze.

Dlaczego?

Wyobraźcie sobie że przejście dla pieszych nie jest oznakowane znakiem D-6 jedziecie 180km/h i potrącacie babcię...
Przejście nie było oznakowane, a co do prędkości, jeśli nikt jej nie zmierzył i nie udowodnił to według przepisów o ruchu drog. ona wtargnęła pod koła.

Ale jak ktoś tu wcześniej powiedział: jeżdzić na trzeźwo, zgodnie z przepisami i z V1
Z nie będzie zdjęć...

[Automobil]

[piotreg]

Najbardziej podoba mi się ostatnie zdanie.

Wg. mnie nie ma tu słowa w/w rozporządzeniu o tym, że znak D-51 być musi...

Z tego co się orientuję znak D-51 został wprowadzony do kodeksu, bo wcześniej w nim nie figurował i tyle.

Ponadto, co z przenośnymi? Zarządca ma ustawiać znaki?

Fikcja!!! Panie!!! Fikcja!!!

[BluesWings]

Heh - wiedziałem, że tak będzie

Teoretycznie masz rację.
Znak D-51 w końcu został sformalizowany, ale z tego co zostało (i tu też się z tobą zgadzam) zmienione w rozporządzeniu, nie ma nic o wspólnego z obowiązkiem stawiania go, ale...nie zapomnijmy, że istnieje jeszcze czerwona księga drogowców, gdzie należy, a gdzie trzeba stawiać odpowiednie znaki

To fakt, że dla wielu znaków nie ma informacji co do miejsca, w którym powinny stać, ale co do tego, że są obowiązkowe jako informacja na drodze przynajmniej ja nie mam wątpliwości...

Jestem ciekaw tylko jak interpetuje zaistniały fakt braku tablic zarządca tamtejszej drogi?
Jestem przekonany na 95%, że wydając decyzję na zajęcie pasa na ustawienie FR był zapis "użycza się części pasa drogowego...na ustawienie fotoradaru wraz z tablicą "kontrola radarowa" na drodze xxx w miejscowości xxx" i dalej, zarządzający ruchem jako wydział inżynierii ruchu zezwolił na ustawienie FR z tablicami informującymi...

Nie sądzę żeby urzędnik zarządzający tą drogą dał się podłożyć nie dając takiego zapisku, wydając decyzję na ustawienie FR-u...

Suma sumarum:
1. Uważam, że ustawienie FR-ów w tamtym miejscu nie zostało zrobione podłóg zasad jakie wydał zarządca drogi;

2. Znaki typu D mają obowiązek znaleźć się na drodze, gdy są informacją o miejscu, w którm należy zachować szczególną uwagę. (a takim chyba jest to miejsce z FR-ami)

3. Czerwona księga (rozporządzenie ministra) oraz przepisy o ruchu drogowym wspominają, że urządzenia mające za zadanie spowolnienie ruchu, które nie są bezpośrednio widoczne z odpowiedniej odległości, muszą być oznakowane (może jutro poszukam tego zapisku, bo dziś już pijemy) np. sygnalizacja za zakrętem, tzw. garby itp., ponieważ FR'y dla drogowców są urządzeniami obcymi tzn. nie istnieją jako elementy bezpieczeństwa, dlatego winno się oznakowywać takie "coś" znakiem informacyjnym, a nie ostrzegawczym tak, jak parkingi i inne el. obce, które mogą przyczynić się do zdarzenia drogowego.

4. FR-y są urządzeniami wymyślonymi dla różnych celów. Jakich? Nie wnikajmy. Trzymajmy się tego, czego zarzekają się policjanci i strażnicy miejscy!

Cytat:

Fotoradary to urządzenie mające na celu zmuszenie kierowcy do zmniejszenia prędkości i jazdy w miejscach szczególnie niebezpiecznych z prędkością bezpieczną

Przetłumaczmy to na Polski:
Zgodnie z przepisami mają jeździć ci kierowcy, którzy znają te miejsce i wiedzą, że tam jest non sto uzbrojony FR oraz piotreg posiadający V1 no i jego przyjaciele co kupili V1.
A reszta? Przecież oni nie muszą jeździć przepisowo, oni nie muszą wiedzieć o FR, bo przecież i tak nie zwolnią, bo mają starą Cobrę, która i tak im nie pokaże, że puszka jest pełna nawet jak będzie znak D-51

Kurde, w głowie mi się kręci

[BluesWings]

Tak, jak obiecałem, uzupełniam tekst, do którego tyczy sie w/w poprawka o dodaniu nowych znaków.

Dziennik ustaw RP załącznik do nr 220, poz. 2181 z dnia 23 grudnia 2003r.
Szczegółowe Warunki Techniczne Dla Znaków i Sygnalizacji Drogowych Oraz Urządzeń Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego I Warunki Ich Umieszczania Na Drogach.
załącznik 1-4

Załącznik drugi, punkt 5.1.1

"Znaki informacyjne mają na celu poinformowanie kierujących pojazdami o rodzaju drogi i sposobie korzystania oraz o obiektach znajdujących się przy drodze lub w jej pobliżu [...], znaki informacyjne oznaczające obiekty dla podróżnych umieszcza się bezpośrednio przed wjazdem do obiektu, oddzielnie dla obu kierunków ruchu, [...], na drogach poza obszarami zabudowanymi znaki informacyjne o obiektach poprzedza się takimi samymi znakami umieszczonymi w następujących odległościach od wjazdu do obiektu:
- 1 km lub 500 m na drogach powiatowych
- 2km i 500 m na drogach wojewódzkich i krajowych
[...] "

I dalej to o co tak zagorzale się walczy:

"[...] na drogach poza obszarem zabudowanym należy stosować znaki informacyjne o tych obiektach, które zlokalizowane są bezpośrednio przy drodze lub w odległości do 500m od niej. Nie dotyczy to informacji o telefonach, jednostkach policji, szpitalach i punktach opatrunkowych, które można umieszczać również wówczas, gdy obiekt taki znajduje się w odległości większej niż 500m od drogi."

Stąd taki mój wniosek:
Zapis załączników do rozporządzenia mówi o umieszczeniu znaków, a nie o możliwości lub też zaleceniach do umieszcenia w konkretnych miejscach na drodze, dlatego ustawienie takiego znaku jest obowiązkowe.

Fotoradary są obiektami zlokalizowanymi bezpośrednio przy drodze, a że do października 2008 znak "kontrola prędkości" teoretycznie dla polskich urzędników nie istniał to i nie było obowiązku stawiania go. Teraz jednak to się zmieniło i nawet gdy samorządy chcą stawiać fotoradary bez tablic to mogą to robić tylko i wyłącznie w niezgodzie z prawem polskim.

I dalej, skoro GDDKiA stawia tablice i Zarządy Dróg Wojewódzkich widzą taki obowiązek to najprawdopodobniej ludzie z Zarządów Gmin nie sprawują rzetelnie swoich stanowisk i nie poszerzają wiedzy w zakresie prawa...dlatego trza by zrobić pewne zmiany stanowiskowe

Głosujcie na mnie!

[OJCIEC]

Masz moje oba głosy. Lewej i prawej ręki :)

[piotreg]

[BluesWings]

Heh

piotreg, ja wiem, że ty jesteś wielkim pesymistą co do zapisków prawnych i ich interpretacji.

Pamiętaj jednak, że polskie prawo ma więcej dziur niż polskie drogi...
Są zapiski, które dla urzędników mają jednoznaczne brzmienie, a dla innych te same paragrafy można wykorzystywać "różnie" w zależności od sytuacji. Tutaj jest tak, jak z suszarami na drodze, wygrywa ten, kto lepiej zakombinuje i więcej różnych drobnych zapisków zbierze do jednej wielkiej kupy tak, aby obsrać przeciwnika...a ten co jedzie lewą stroną bez pasów bezpieczeństwa musi płacić.
Może i ciebie to nie przekonuje, ale jakbyś dostał bileciki z trzech miejsc nieoznakowanych na łaczną sumę np. 35 pkt. i 2 tysiaki do zapłaty dla skarbu państwa to myślę, że napisałbyś do mnie o dopisanie tutaj jeszcze czy FR mogą być w pasie drogowym większe niż wymiary XX/XX itp. itd


ps.
Tak, ja nazwałem FR "obiektem".

"Elementem" go nie nazwę, bo takowy nie figuruje, na pewno nie jako element bezpieczeństwa, jako "coś" co jest ustawione w pasie drogowym i nie jest to reklamą to...
Nazywam Fotoradar "Obiektem" niezidentyfikowanym...takie coś z kosmosu wzięte

[piotreg]

[BluesWings]

Jak najbardziej zachęcam do jazdy zgodnie z przepisami...i nikogo nie namawiam do walki z urzędami, bo to matrix....

Ale podałem tę informację przede wszystkim jako ciekawostkę i mój sprzeciw dla niekometencji...

Rozmawiałem dziś z panem Pawłem B. z Urzędu Marszałkowskiego (wydział infrastruktury), tak przy okazji zapytałem o tę sprawę.
Pan Paweł przyznał mi rację, że zarządcy drogi mają obowiązek ustawiania tych znaków przed fotoradarem...

Ale co tu dużo gadać...
Zawsze można napisać do ministra transportu prośbę o sprecyzowanie warunków dla ustawienia tablicy D-51!
Sprawa się wtedy szybko wyjaśni i będzie podstawa do dalszej dyskusji.

W każdym bądź razie jestem za tym, że znaki muszą być
i to chyba tyle narazie.

[OJCIEC]

OK, przy słupach stacjonarnych nie budzi to wątpliwości. A co z FR przenośnymi?

[piotreg]

[piotreg]

[BluesWings]

Heh

Tato, nie popadajmy w skrajność
To może przy suszarkach też powinien być znak, że będzie mierzenie?
Stacjonarne owszem wszystkie! Bez cwaniactwa i szybkiego dorobku na kierowcach.

Jak dla mnie to mogą co 1000m stawiać słupy, ale żeby tylko było wiadomo, że są.
A to czy bedą puste, czy uzbrojone to niech będzie tajemnica. Niech kierowcy decydują świadomie, czy chcą jechać szybciej z przekonaniem, że zapłacą powiedzmy 1000 zł za przekroczone 10 km/h, czy też będą jechać zgodnie z przepisami (tam, gdzie puszka) z przekonaniem że nie zapłacą.

Gdyby pozbyli się Skodzin i przenośnych oraz gdy ograniczenia prędkości będą rozsądnie rozdawane...
Droga w Polkowice - Lubin przy skrzżowaniach ogr. do ...
Wrocław, Legnicka albo Kosmonautów ogr do ?
Idiotyzm.

[piotreg]

[OJCIEC]