Forum Mapy Fotoradarów Antyradary Sid e3fd9bdca5eae691f5bb502829bbbe9e Mapa fotoradarów najpopularniejsze
RejestracjaRejestracja   ZalogujZaloguj   FAQFAQ   SzukajSzukaj


Poprzedni temat «» Następny temat
Dura lex sed lex - Gminne fotoradary do likwidacji?
Autor Wiadomość
piotreg 
Administratore banitore


Dołączył: 23 Mar 2007
Pochwał: 1542
Posty: 31854
Skąd: DWR
Wysłany: 20 Styczeń 2016, 09:48   

 
 
Automobil

Wysłany:    A może to Cię zainteresuje



 
 
piotreg 
Administratore banitore


Dołączył: 23 Mar 2007
Pochwał: 1542
Posty: 31854
Skąd: DWR
Wysłany: 20 Styczeń 2016, 14:19   

Cytat:
TRYBUNAŁ KONSTYTUCYJNY ZAJMIE SIĘ LIKWIDACJĄ FOTORADARÓW

Pomorska gmina Kobylnica złożyła do Trybunału Konstytucyjnego zażalenie na przepisy, które odbierają strażom miejskim i gminnym możliwość korzystania z fotoradarów.


Wniosek został złożony jeszcze w ubiegłym roku. Gmina Kobylnica została wybrana jako przedstawiciel wszystkich samorządów, które są przeciwne nowym przepisom odbierającym fotoradary strażom miejskim i gminnym. Wójt gminy - Leszek Kuliński - twierdzi, że nowelizacja była pisana na kolanie, a wynik głosowania był elementem kampanii wyborczej.

Zakaz używania fotoradarów sprawił, że straże miejskie i gminne muszą zając się teraz innymi obowiązkami. Zimą strażnicy pomagają przede wszystkim w uruchamianiu samochodów i robią to za darmo. Do tego oczywiście dochodzą inne zajęcia. Kiedy straże gminne i miejskie dostały możliwość "zabawy" w drogówkę, wpływy do budżetu gmin znacznie się zwiększyły, a strażnicy rozpoczęli polowania na kierowców. Teraz fotoradary zakupione przez gminy trafiły do magazynów, a władze samorządowe straciły jedno z większych źródeł dochodów.

Z jednej strony są gminy broniące swoich interesów, a z drugiej - druzgocący dla strażników raport NIK. Najwyższa Izba Kontroli podzielała zdanie posłów, że fotoradary to maszynki do zarabiania pieniędzy.

Trybunał Konstytucyjny to ostatnia deska ratunku dla gmin. Na posiedzeniu niejawnym sędziowie w składzie Leon Kieres, Stanisław Biernat i Marek Zubik podjęli decyzję, że sprawa będzie badana.

Link
 
 
piotreg 
Administratore banitore


Dołączył: 23 Mar 2007
Pochwał: 1542
Posty: 31854
Skąd: DWR
Wysłany: 20 Styczeń 2016, 15:31   

Cytat:
Trybunał przyjął skargę Kobylnicy w sprawie fotoradarów



Sędziowie sprawdzą, czy Sejm dobrze zmienił prawo o fotoradarach.


Trybunał Konstytucyjny w składzie: Stanisław Biernat, Marek Zubik i Leon Kieres - po wstępnym rozpoznaniu na posiedzeniu niejawnym wniosku Rady Gminy Kobylnica wydał postanowienie o nadaniu dalszego biegu sprawie dotyczącej wprowadzonych zmian w ustawie Prawo o ruchu drogowym oraz ustawie o strażach gminnych.

Wniosek w sprawie zbadania zgodności wprowadzonych zmian wpłynął do Trybunału Konstytucyjnego w październiku ubiegłego roku. Rada Gminy Kobylnica zakwestionowała w nim sposób i treść nowo przyjętych zapisów w ustawie Prawo o ruchu drogowym oraz ustawie o strażach gminnych.

Skład orzekający TK w postępowaniu wstępnym ustalił, że przekazany przez gminę dokument jest zgodny z prawem i przekazał go do dalszego procedowania. Jeszcze nie wiadomo, kiedy odbędą się kolejne posiedzenia w tej sprawie.

We wniosku adwokata, który reprezentuje Radę Gminy Kobylnica, generalnie chodzi o to, że poprzez nowelizację obu wspomnianych już ustaw Sejm pozbawił straże gminne prawa do korzystania z fotoradarów, co spowodowało pozbawienie gminy części dochodów. Według prawnika ta zmiana powoduje, że "puste" stają się przepisy ustawy o drogach publicznych, w myśl których "dochody uzyskane z grzywien nałożonych za naruszenia przepisów ruchu drogowego ujawnione za pomocą urządzeń rejestrujących, jednostki samorządu terytorialnego przeznaczają w całości na finansowanie: zadań inwestycyjnych, modernizacyjnych lub remontowych związanych z siecią drogową; utrzymania i funkcjonowania infrastruktury oraz urządzeń drogowych, w tym na budowę, przebudowę, remont, utrzymanie i ochronę dróg oraz drogowych obiektów inżynierskich; poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego, w tym popularyzację przepisów ruchu drogowego, działalność edukacyjną oraz współpracę w tym zakresie z właściwymi organizacjami społecznymi i instytucjami pozarządowymi".

Na razie Trybunał Konstytucyjny stwierdził, że Rada Gminy Kobylnica wykazała, iż kwestionowane przez nią przepisy dotyczą spraw objętych zakresem jej działania, a przedstawione zarzuty zostały prawidłowo sformułowane.

Wójt Kobylnicy jest zadowolony z takiego obrotu sprawy. Na razie spokojnie czeka na kolejne rozstrzygnięcia Trybunału Konstytucyjnego. Ma nadzieję, że zapadną w ciągu bieżącego roku, chyba że spory wokół Trybunału Konstytucyjnego wstrzymają jego bieżącą działalność. Ta sprawa interesuje także inne samorządy, bo część z nich czerpała duże dochody w wyniku wykroczeń drogowych odnotowywanych przez fotoradary.

Link
 
 
piotreg 
Administratore banitore


Dołączył: 23 Mar 2007
Pochwał: 1542
Posty: 31854
Skąd: DWR
Wysłany: 21 Styczeń 2016, 11:40   

Cytat:
"Dziennik Gazeta Prawna": PiS wskrzesza gminny fotoradar

PiS rozważa częściowe cofnięcie reformy likwidującej samorządowe przyrządy do mierzenia prędkości - informuje "Dziennik Gazeta Prawna".




Część fotoradarów może znów zacząć działać pod egidą Głównej Inspekcji Transportu Drogowego - pisze "Dziennik Gazeta Prawna".

Wraz z nowym rokiem liczba różnego rodzaju instalacji na drogach zmalała o połowę. Poprzedni rząd PO-PSL zdecydował o odebraniu strażnikom miejskim i gminnym kompetencji rejestrowania wykroczeń drogowych za pomocą tych urządzeń.

PiS jest zdania, że reforma poszła o krok za daleko. Jak ustalił "DGP", w Ministerstwie Infrastruktury i Budownictwa oraz w resorcie spraw wewnętrznych i administracji trwają już analizy nad przywróceniem części urządzeń do działania.

Link
 
 
Zaj007 
Forum Lider


Dołączył: 04 Maj 2012
Pochwał: 76
Posty: 596
Skąd: MI6
Wysłany: 22 Styczeń 2016, 19:17   

Chyba ktoś ma chody u Władzy. :grin:

Zresztą, gminne fotoradary to był ich pomysł. Widać dalej sądzą, że to był dobry pomysł.
 
 
piotreg 
Administratore banitore


Dołączył: 23 Mar 2007
Pochwał: 1542
Posty: 31854
Skąd: DWR
Wysłany: 23 Styczeń 2016, 09:54   

Pomysł był fatalny, bo w strażach miejskich/gminnych pracują nieudacznicy. Ustawodawca chce więcej fotoradarów? Niech inwestuje w Policję! Niech zatrudni, przeszkoli i odpowiednio wyposaży funkcjonariuszy! Nikt nawet nie syknie.
 
 
Zaj007 
Forum Lider


Dołączył: 04 Maj 2012
Pochwał: 76
Posty: 596
Skąd: MI6
Wysłany: 24 Styczeń 2016, 13:52   

Ale u nas króluje bezsensowna idea dublowania służb i wzajemne przeplatanie ich kompetencji.
 
 
ag1968
Dziędobry!

Dołączył: 08 Sty 2016
Posty: 11
Skąd: bielsko
Wysłany: 25 Styczeń 2016, 07:42   

A jak jest z mandatami <SM> z monitoringu miejskiego? Za zakazy wjazdu, zatrzymywania, pasy i inne miejskie grzeszki? Mogą karać według tej nowej ustawy? Nigdzie nie znalazłem o tym?
 
 
piotreg 
Administratore banitore


Dołączył: 23 Mar 2007
Pochwał: 1542
Posty: 31854
Skąd: DWR
Wysłany: 25 Styczeń 2016, 15:11   

ag1968 napisał/a:
A jak jest z mandatami <SM> z monitoringu miejskiego?

Mogą. Nie mogą ujawniać i rozliczać za naruszenia zarejestrowane urządzeniami samoczynnie rejestrującymi. Urządzeniem samoczynnie rejestrującym jest wg ustawy fotoradar, system "Red light" oraz system odcinkowego pomiaru prędkości.
 
 
piotreg 
Administratore banitore


Dołączył: 23 Mar 2007
Pochwał: 1542
Posty: 31854
Skąd: DWR
Wysłany: 26 Styczeń 2016, 09:28   

Cytat:
PiS chce przywrócić fotoradary straży miejskiej



Prawo i Sprawiedliwość szuka sposobu na cofnięcie reformy, zawierającej zapisy odbierające uprawnienia do używania fotoradarów przez straż miejską i straż gminną. Obecnie instytucją zarządzającą fotoradary jest Główna Inspekcja Transportu Drogowego.


Dziennik Gazeta Prawna donosi, że fotoradary mogą powrócić w ręce straż gminnych i miejskich. Od początku 2016 roku Główna Inspekcja Transportu Drogowego zarządza fotoradarami, ale w wyniku problemów proceduralnych związanych z przekazaniem tych urządzeń, część z nich zniknęła z dróg. To efekt ustaleń rządzącej wcześniej koalicji PO i PSL, która zdecydowała o odebraniu strażnikom miejskim i gminnym możliwości rejestrowania wykroczeń przy pomocy mobilnych fotoradarów.

Według dziennikarzy Gazety Prawnej, teraz posłowie PiS uważają, że zmiany poszły za daleko, wobec czego Ministerstwo Infrastruktury i Budownictwa wraz z resortem spraw wewnętrznych i administracji pracują nad przywróceniem wszystkich urządzeń do działania. W ich ocenie, większa liczba fotoradarów na drogach wpływała pozytywnie na poprawę bezpieczeństwa w ruchu drogowym.

Posłowie opozycji uważają, że sprawa powinna zostać poddana szerokiej dyskusji. Przypominają także raport NIK, który wykazał, że większość urządzeń wykorzystywanych przez straże miejskie oraz gminne służyła do łatania lokalnych budżetów, zamiast wpływać pozytywnie na bezpieczeństwo. W rękach gmin było około 400 fotoradarów. Od pierwszego stycznia na drogach pracują tylko te urządzenia, za które odpowiada GITD. W roku 2014 strażnicy miejscy i gminni wystawili przy pomocy fotoradarów ponad 751 tys. mandatów, łącznie na kwotę ok. 130 mln zł.

LINK
 
 
piotreg 
Administratore banitore


Dołączył: 23 Mar 2007
Pochwał: 1542
Posty: 31854
Skąd: DWR
Wysłany: 26 Styczeń 2016, 14:16   

Cytat:
Rząd cofnie reformę PO? PiS wskrzesza gminny fotoradar



PiS rozważa częściowe cofnięcie reformy likwidującej samorządowe fotoradary. Część z nich może znów zacząć działać pod egidą GITD. Propozycji nie sprzeciwia się nawet Platforma.


Wraz z nowym rokiem liczba różnego rodzaju instalacji na drogach (stacjonarnych, mobilnych, rejestrujących przejazd na czerwonym świetle) zmalała niemal o połowę. Poprzedni rząd PO-PSL zdecydował o odebraniu strażnikom miejskim i gminnym kompetencji do rejestrowania wykroczeń drogowych za pomocą tych urządzeń. W całym kraju gminy dysponowały niemal 400 rejestratorami (dane za 2014 r.). Obecnie funkcjonują tylko te urządzenia (m.in. 400 fotoradarów na masztach), za które odpowiadają inspektorzy transportu drogowego w Centrum Automatycznego Nadzoru nad Ruchem Drogowym (CANARD).

Wygląda jednak na to, że część gminnych urządzeń – oddanych z powrotem do firm dzierżawiących sprzęt lub zwyczajnie owinięte w worki foliowe – ma szansę na drugie życie. PiS jest zdania, że reforma dokonana przez poprzedni rząd poszła o krok za daleko. – Dobrą decyzją było pozbawienie strażników fotoradarów mobilnych, bo tam było najwięcej patologii. Ale błędem było pozbawienie gmin urządzeń zainstalowanych na masztach, odpowiednio oznaczonych i umieszczonych np. w okolicy szkół – tłumaczy nam jeden z posłów PiS.

Jak ustaliliśmy, w Ministerstwie Infrastruktury i Budownictwa (MiB) oraz resorcie spraw wewnętrznych i administracji (MSWiA) trwają już analizy nad przywróceniem części urządzeń do działania. Zapytaliśmy o to oba ministerstwa. – Obecnie kierownictwo MiB analizuje problem – ucina Elżbieta Kisil, rzeczniczka resortu infrastruktury. Nieco bardziej rozmowni są przedstawiciele MSWiA. – Trwają obecnie prace analityczne mające na celu przygotowanie koncepcji włączenia inspekcji transportu drogowego do policji. W ramach prac brane są pod uwagę różne aspekty funkcjonowania ITD, w tym sprawy związane z zadaniami wykonywanymi przez tę formację, uprawnieniami oraz szeroko rozumianego mienia, wyposażenia, systemów informatycznych i systemów łączności tej formacji. Analizowane są różne możliwości i aspekty dotyczące m.in. wyposażenia posiadanego obecnie przez ITD – informuje wydział prasowy MSWiA.

Mniej wstrzemięźliwi są posłowie PiS. Ich zdaniem przynajmniej część gminnych fotoradarów powinna być znów w użyciu. – Fotoradary gminne powinny być wykorzystane, i w tym kierunku trwają analizy i konsultacje w resortach. Teraz widzimy, które urządzenia były ustawione w takich miejscach, że jednak miały korzystny wpływ na poziom bezpieczeństwa. Szkoda byłoby zmarnować ten potencjał, sprzęt jest kosztowny, a nieużywany niszczeje – przekonuje Grzegorz Adam Woźniak, wiceprzewodniczący sejmowej komisji samorządowej.

Co ciekawe, nawet Platforma Obywatelska, która wcześniej z PSL wprowadziła fotoradarową reformę, jest skłonna pójść w tej sprawie na kompromis. – Możemy na ten temat rozmawiać, do tej pory nie było takiej debaty. Sprawę trzeba również przedyskutować z samorządami – mówi poseł Waldy Dzikowski z PO. Wtóruje mu Jan Grabiec (PO), były wiceminister administracji i cyfryzacji. – Nie mówimy "nie", choć dobrze by było powiązać ewentualny powrót tych fotoradarów z analizą ich wpływu na bezpieczeństwo. Na pewno nie sprzeciwimy się pomysłowi tylko dlatego, że zgłasza go PiS – deklaruje.

Samorządy poprą inicjatywę PiS, jeśli dojdzie do skutku. Już same zaczynają namawiać inspekcję do przejęcia ich fotoradarów (odpłatnie lub nieodpłatnie). W 2014 r. municypalni wystawili za pomocą urządzeń rejestrujących ponad 751 tys. mandatów na kwotę ok. 130 mln zł. Jednak samorządy twierdzą, że nie o wpływy chodzi, lecz o poprawę bezpieczeństwa, którego poziom się obniżył wskutek likwidacji wielu urządzeń. Takiej argumentacji samorządowcy używali już na etapie opiniowania projektu ustawy odbierającej gminom fotoradary.

Przejęcie części fotoradarów gminnych przez inspektorów z CANARD nie będzie takie proste. Inspekcja transportu drogowego od początku podkreśla, że nie ma pieniędzy na przejęcie większej liczby urządzeń ponad to, czym dysponuje obecnie. Ponadto zmiany mogą się opóźnić z uwagi na planowaną reformę GITD. Jak wiadomo, rząd wycofał się z pomysłu całkowitej likwidacji inspekcji i wcielenia wszystkich 700 inspektorów w szeregi policji. Ale w dalszym ciągu CANARD i jego wyposażenie (400 fotoradarów, odcinkowy pomiar średniej prędkości, system łapania na czerwonym świetle, flota nieoznakowanych samochodów z fotoradarami na pokładzie) trafi pod skrzydła drogówki. Analizy prowadzone w ministerstwach powinny też dotyczyć tego, ile z gminnych urządzeń będzie można realnie przejąć. Nie chodzi już tylko o stan właścicielski, tzn. czy sprzęt został kupiony, czy wypożyczony, lecz czy nie jest zbyt leciwy, by móc go podłączyć do sieci fotoradarów należących do inspekcji drogowej. – Nie po to inwestowaliśmy w nowoczesny sprzęt, który przesyła dane w sposób zdalny, by teraz jeździć po Polsce z pendrive’ami, by zgrać dane z fotoradaru – przekonuje jeden z inspektorów.

Link
 
 
piotreg 
Administratore banitore


Dołączył: 23 Mar 2007
Pochwał: 1542
Posty: 31854
Skąd: DWR
Wysłany: 11 Marzec 2016, 10:30   

Cytat:
Mandaty z fotoradarów gminnych przejęli policjanci. Wezwania nieuchronne



Pracą, której nie dokończyli strażnicy gminni lub miejscy, muszą teraz zająć się policjanci. Żmudna "papierkowa robota" odciąga teraz funkcjonariuszy od codziennych zajęć.


Jeśli jeszcze w ubiegłym roku otrzymaliście zdjęcie z fotoradaru, a strażnicy miejscy lub gminni nie zdążyli zakończyć czynności wyjaśniających, to nie macie co liczyć na to, że nie będziecie musieli zapłacić mandatu. Wszystkie sprawy związane z egzekwowaniem kar za przekroczenie prędkości przejęli bowiem policjanci.

Papierkowa robota

Zmiany są związane z przepisami, które weszły w życie na początku tego roku.

Straże gminne lub miejskie nie mogły już przeprowadzać kontroli ruchu drogowego przy pomocy fotoradarów. Co istotne, 24 grudnia ubiegłego roku Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji wydało stanowisko w sprawie mandatów wystawionych na podstawie zdjęć wykonanych przez te urządzenia. Zgodnie z nowymi wytycznymi, w przypadku spraw, gdy doszło tylko do ujawnienia wykroczenia, ale nie zakończono czynności wyjaśniających, wszystkie materiały powinny być przekazywane policji, która miała kontynuować robotę za strażników miejskich. W skali kraju oznacza to dziesiątki tysięcy tego typu spraw. Czy w tej sytuacji policjanci są w stanie przejąć od straży miejskich i gminnych obowiązki związane z fotoradarami?

Na problem i możliwe sparaliżowanie pracy policjantów wskazywał już między innymi Paweł Olszewski z Platformy Obywatelskiej, były sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury i Rozwoju w rządzie PO-PSL. Zwrócił się również z pytaniami dotyczącymi tej sprawy do ministra spraw wewnętrznych i administracji, Mariusza Błaszczaka. My także poprosiliśmy ministerstwo o wyjaśnienia.

MSWiA wyjaśnia

Jak sprawę wytłumaczyło Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji? Wydział prasowy wyjaśnia, że policja nie przejmuje "obsługi fotoradarów" od straży miejskich.

- Funkcjonariusze prowadzą czynności wyjaśniające, dotyczące wykroczeń ujawnionych do 31 grudnia 2015 roku urządzeniami rejestrującymi, będącymi na wyposażeniu straży gminnych lub miejskich, których straże nie zdążyły zakończyć - tłumaczą przedstawiciele wydziału.

- Jednocześnie informujemy, że projekt zakładający pozbawienie straży miejskich uprawnienia do kontroli ruchu drogowego z wykorzystaniem urządzeń rejestrujących był projektem poselskim. Na etapie prac w Senacie zauważono potrzebę dodania do projektu przepisów przejściowych, które wskazywałyby, że straże gminne lub miejskie będą uprawnione do zakończenia spraw o wykroczenia ujawnione urządzeniem rejestrującym, wszczętych i niezakończonych do 31 grudnia 2015 roku. Senat tej poprawki nie przyjął - poinformowało MSWiA. Tym samym resort, wspólnie z Ministerstwem Sprawiedliwości, uzgodniły stanowisko wskazujące między innymi, że sprawy, których straże nie zakończyły, należy przekazać policji, ponieważ "zgodnie z Kodeksem postępowania w sprawach o wykroczenia głównym oskarżycielem w sprawach o wykroczenia jest policja".

Bez dyskusji

Policjanci oficjalnie nie odnieśli się do tego tematu. Po prostu zakasali rękawy, zabrali się do pracy i zaczęli przyporządkowywać wykroczenia do konkretnych kierowców. Nie brakuje jednak głosów, że policja niepotrzebnie została zasypana dodatkową pracą. Rafał Jankowski, wiceszef NSZZ Policjantów w śląskim garnizonie, podkreśla, że strażnicy powinni dokończyć to, co już zaczęli.

- Tymczasem odgórnie założono, że policja przyjmie wszystko. Nikt z nikim tego nie przedyskutował. Żmudna, papierkowa i dodatkowa robota spadła na policjantów z wydziałów prewencji - zaznacza Rafał Jankowski. A policjanci, zamiast pilnować porządku i dbać o bezpieczeństwo, zajęci są "papierkową robotą".

Zmiany w prawie

Od 1 stycznia 2016 roku straże miejskie i gminne nie mogą rejestrować przekroczenia prędkości przez kierowców, ponieważ straciły uprawnienia do posługiwania się fotoradarami. Ta zmiana przepisów kodeksu ruchu drogowego była znana już pół roku wcześniej.

Skąd taka decyzja? Do odebrania fotoradarów strażnikom przyczyniła się między innymi praca Najwyższej Izby Kontroli, która sprawdziła 24 jednostki straży w latach 2008-2010. Pokontrolne wnioski były takie, że straż miejska coraz bardziej przypomina policję drogową. Zamiast dbać o porządek na ulicach i osiedlach, strażnicy zajmują się przede wszystkim ściganiem kierowców, którzy przekraczają dozwoloną prędkość. Sprzyja temu wzrastająca liczba fotoradarów, których właścicielami są samorządy - wynikało z raportu Najwyższej Izby Kontroli. Wskazano wówczas, że straże miejskie nie powinny używać mobilnych fotoradarów. NIK uznała, że strażnicy "w wielu wypadkach nie działają na rzecz bezpieczeństwa w ruchu drogowym, ale przede wszystkim z chęci pozyskiwania pieniędzy do gminnej kasy". NIK zwróciła uwagę, że nie zawsze strażnicy prowadzili kontrole w miejscach uzgodnionych z policją.

Link
 
 
jojo
Forum Lider

Dołączył: 22 Mar 2010
Pochwał: 64
Posty: 807
Skąd: ES / ETM
Wysłany: 11 Marzec 2016, 10:37   

Policja sobie łatwo poradzi - fotki, na których nie widać kierowcy, polecą do kosza, a takich pewnie jest większość. ;)
 
 
 
piotreg 
Administratore banitore


Dołączył: 23 Mar 2007
Pochwał: 1542
Posty: 31854
Skąd: DWR
Wysłany: 12 Marzec 2016, 10:15   

Nie sądzę! Niewidoczny wizerunek kierującego to nie jest przesłanka kwalifikująca postępowanie do umorzenia. To nie przejdzie. Właściciele aut dostaną wezwania na przesłuchania i na pewno będzie inna gadka niż w komendach <SG> / <SM> gdzieś w pipidówce.
 
 
Andrzej G. 
Zaczyna kumać

Dołączył: 27 Gru 2014
Pochwał: 14
Posty: 65
Skąd: Z nad morza
Wysłany: 13 Marzec 2016, 12:24   

piotreg napisał/a:
Właściciele aut dostaną wezwania na przesłuchania i na pewno będzie inna gadka niż w komendach <SG> / <SM> gdzieś w pipidówce.

Wszystko zależy od tego czy na widok policjanta lub policjantki ktoś trzęsie portkami czy nie. Czyli mówiąc ogólnie od tego, jaka jest świadomość społeczna takiego delikwenta oraz czy potrafi "rozmawiać" z "władzą". Nie jest rzeczą obojętną też, jakie jest nastawienie do ukarania. Jeżeli za wszelką cenę to mamy wtedy mały problem. :o
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz załączać pliki na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dura lex sed lex - Gminne fotoradary do likwidacji? | Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group