Forum Mapy Fotoradarów - Strona Główna Antyradary Mapa fotoradarów
FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja   ZalogujZaloguj


Poprzedni temat «» Następny temat
Mandaty z videorejestratorów
Autor Wiadomość
Qbek 
Forum Lider


Dołączył: 28 Paź 2009
Pochwał: 137
Posty: 1384
Skąd: znienacka
Wysłany: 18 Styczeń 2010, 21:19   Mandaty z videorejestratorów

Po wielokrotnej analizie materiałów z programu „Uwaga Pirat” nasunęły mi się wątpliwości co do zasadności nakładania mandatów. Otóż, aby ukarać kierowcę za przekroczenie prędkości, należy zmierzyć jego prędkość.

Przy pomiarze fotoradarem lub suszarką, nie ma problemu, bo wiadomo że mamy dwie składowe:
- stała prędkość urządzenia pomiarowego - równa oczywiście 0 [z wyłączeniem mobilnej Iskry i Radisa – ale to już inna historia] ;)
- prędkość auta zmierzoną na podstawie prędkości zbliżania się do urządzenia pomiarowego

A jak to się ma w przypadku pomiaru videorejestratorem?

Tu są trzy składowe:

- zmienna prędkość auta namierzanego
- zmienna prędkość auta rejestrującego
- zmienna odległość między obydwoma autami

Do czego to prowadzi? Otóż do tego, że dopóki nie będziemy posiadać potwierdzenia stałej odległości obu aut od siebie (w postaci np. danych z miernika laserowego, umieszczonego w przodzie radiowozu), nie mamy 100% pewności, że radiowóz jechał z tą samą prędkością co auto namierzane.

Poniżej małe zestawienie prędkości i co za tym idzie, pokonywanych metrów w ciągu sekundy, a także czas dokonywanego pomiaru z założeniem, że trwa on 100m.

(zdjęcie niedostępne)

Możliwe scenariusze przedstawiają się wg mnie zatrważająco. Bo weźmy przykładowo przekroczenie prędkości na ograniczeniu do 70km/h.
Wersja 1:
– jedziemy 101km/h i videorejestrator 101km/h – pomiar trwa 3,60s i dostajemy mandat 300 i 6 pkt

Wersja 2:
– jedziemy 101km/h, ale tym razem videorejestrator 121km/h – pomiar trwa 3,00s, a my dostajemy 500 i 10 pkt.
Dlaczego ta wersja jest prawdopodobna? Bo radiowóz równo jechał 121km/h, a dzięki temu na odcinku 100m skrócił dystans od nas raptem o ok 5,5m! (przy założeniu że namierzał nas z ok. 100m)

Nadmienię, że im większa prędkość tym krótsze czasy pomiarów i łatwiej o niedokładność!

Moje pytania brzmią:
- czy policjant jest w stanie ze 100% pewnością ocenić, że jedzie z tą samą prędkością co namierzane auto?
- czy taka linia obrony ma szansę powodzenia w sądzie?
- czy powołany biegły sądowy może potwierdzić na podstawie nagrania video, że oba pojazdy poruszały się z tą samą prędkością (np. na podstawie pomiarów kątów widzenia kamery)

Mam nadzieję, że rozgorzeje konkretna dyskusja. :D
_________________
"Cmentarze pełne są tych, którzy mieli pierwszeństwo"
 
 
Automobil

Wysłany:    Kierowcy mają do wyboru najlepsze modele - wykrywacze Escort, Valentine One, Noxo, Whistler wyposażone w euro pasma radarów. Na laser jammery laserowe, na fotoradary antyradary.



 
 
garny 
Forum Lider

Dołączył: 08 Lis 2008
Pochwał: 128
Posty: 1543
Skąd: Warszawa
Wysłany: 18 Styczeń 2010, 21:35   

Jest punkt zaczepienia. :)

Czy VR w nagraniu dokumentuje dystans pokonany podczas dokonywania pomiaru? Jeżeli tak i przejechanie 100m trwa krócej niż powinno to jest szansa na wybronienie się. Tyle, że musimy się przyznać do niższej prędkości, która jednak przekracza dozwoloną i rozbieżność musi być istotna. Inaczej wracamy do punktu wyjścia, czyli odwiecznego udowadniania, że jechało się wolniej, niż im pokazało. :)
Nie sądzę, żeby załoga VR ryzykowała kombinowanie z dużymi odchyłami prędkości.

Kiedyś słyszałem o przypadku, że Mundkiem z VR dojeżdżali do Klienta, jednocześnie robiąc oddalenie na zoomie, więc z grubsza efekt był o.k. Dopiero po analizie wychodziło, że dodawali do 40% prędkości. To były czasy nagrań na VHS.

Chyba, że władza będzie twardo stać na stanowisku, że ich prędkość równa się naszej i nie ma dyskusji.
 
 
piotreg 
Administratore banitore


Dołączył: 23 Mar 2007
Pochwał: 1266
Posty: 29119
Skąd: WROCŁAW
Wysłany: 19 Styczeń 2010, 07:54   

garny napisał/a:
Czy VR w nagraniu dokumentuje dystans pokonany podczas dokonywania pomiaru?

Na monitorku masz wszystko... prędkość, czas, metry...
_________________
Mapa fotoradarów/Mapa videopatroli
 
 
garny 
Forum Lider

Dołączył: 08 Lis 2008
Pochwał: 128
Posty: 1543
Skąd: Warszawa
Wysłany: 19 Styczeń 2010, 09:21   

Czyli jeżeli będziemy pewni, że nasza prędkość znacząco odbiega od tej, którą nam pokazują to można (wręcz należy) próbować wykazać, że coś im nie poszło. :)
 
 
phonemaniac
Videomaniac


Dołączył: 10 Paź 2008
Pochwał: 1250
Posty: 4233
Skąd: WKZ
Wysłany: 19 Styczeń 2010, 09:58   

Nie wiem czy kiedyś nie było jakiejś sprawy w sądzie, że koleś udowadniał, że miśki zafałszowali pomiar, a on miał włączony w tym czasie tempomat. ;)
_________________
Gość - najlepsze w tym forum jest to, że posiada takiego użytkownika jak Gość
 
 
 
piotreg 
Administratore banitore


Dołączył: 23 Mar 2007
Pochwał: 1266
Posty: 29119
Skąd: WROCŁAW
Wysłany: 19 Styczeń 2010, 12:02   

Jest jedna rzecz... najważniejsza! Videorejestrator podaje uśrednioną prędkość!!! Zazwyczaj jest ona na korzyść pechowca.
Teoretycznie można dokonać pomiaru w czasie najeżdżania, czyli np. dojść klienta z prędkością 130km/h, gdy on jedzie 80km/h, ale na filmie będzie to doskonale widoczne i nie da się tego zoomem zniwelować. Policjant w tym czasie nie ma prawa mierzyć. Musi się zrównać z klientem (na filmie to doskonale widać) i dop. wtedy może go mierzyć. Zauważcie jedno... np. w Uwaga Pirat - prędkość pokonanego zawsze jest zbliżona do pojazdu radiowozu.
_________________
Mapa fotoradarów/Mapa videopatroli
 
 
Qbek 
Forum Lider


Dołączył: 28 Paź 2009
Pochwał: 137
Posty: 1384
Skąd: znienacka
Wysłany: 19 Styczeń 2010, 12:14   

Nadal brak potwierdzenia o zachowaniu stałej odległości od mierzonego samochodu. Prawo stanowi, że trzeba udowodnić winę podejrzanemu i na tej podstawie karać, a nie na podstawie domniemania. Za domniemanie uważam twierdzenie, że ktoś za mną jechał z tą samą prędkością. Na dobrą sprawę będę jechał 100, a VR 101 i już łapię się w inne widełki.
_________________
"Cmentarze pełne są tych, którzy mieli pierwszeństwo"
 
 
piotreg 
Administratore banitore


Dołączył: 23 Mar 2007
Pochwał: 1266
Posty: 29119
Skąd: WROCŁAW
Wysłany: 19 Styczeń 2010, 12:15   

Nie ma szans!
_________________
Mapa fotoradarów/Mapa videopatroli
 
 
bicker5 
Forum Lider

Dołączył: 17 Mar 2009
Pochwał: 49
Posty: 689
Skąd: Kraków
Wysłany: 19 Styczeń 2010, 17:06   

Twierdzisz, że dokładność pomiaru przy pomocy videorejestratora jest 0.1 km/h?
 
 
phonemaniac
Videomaniac


Dołączył: 10 Paź 2008
Pochwał: 1250
Posty: 4233
Skąd: WKZ
Wysłany: 19 Styczeń 2010, 18:54   

Pytanie też jak z ciśnieniem w oponach? Wiadomo przecież, że taksiarze w taki sposób dość prosty oszukują klientów. Czy miśki mają plombowane i atestowane wentylki w oponach? :P
_________________
Gość - najlepsze w tym forum jest to, że posiada takiego użytkownika jak Gość
 
 
 
piotreg 
Administratore banitore


Dołączył: 23 Mar 2007
Pochwał: 1266
Posty: 29119
Skąd: WROCŁAW
Wysłany: 19 Styczeń 2010, 19:03   

phonemaniac napisał/a:
Pytanie też jak z ciśnieniem w oponach? Wiadomo przecież, że taksiarze w taki sposób dość prosty oszukują klientów. Czy miśki mają plombowane i atestowane wentylki w oponach? :P

phonemaniac, bo Nas wyśmieją... :-)

bicker5 napisał/a:
Twierdzisz, że dokładność pomiaru przy pomocy videorejestratora jest 0.1 km/h?

Pomiar nigdy nie jest dokładny. To jest średnia prędkość na odcinku pomiarowym (obsługujący rejestrator może ustawić kilka opcji i mierzyć średnią prędkość pojazdu na odcinkach od 20 do 2000m). Takowy pomiar zawsze jest na korzyść kierowcy!!! A wy tu snujecie tezy o wyższych widełkach...
_________________
Mapa fotoradarów/Mapa videopatroli
 
 
tqmeh 
Forum Lider


Dołączył: 26 Mar 2009
Pochwał: 612
Posty: 3648
Skąd: DZL
Wysłany: 19 Styczeń 2010, 20:28   

Witam,

Właśnie jak to jest? Widziałem przynajmniej 3 różnego rodzaju nagrania i o ile "nie ma wątpliwości" gdy na ekranie są 2. prędkości, można by to jeszcze załapać, to co wtedy gdy jest jedna prędkość na ekranie? Czyja, radiowozu czy namierzonego auta?

Może zadam naiwne pytanie. :wink: Jak rozumiem jest to połączenie pomiaru mechanicznego z auta i radaru?

Pozdr.
_________________
4oo i 2oo
 
 
Qbek 
Forum Lider


Dołączył: 28 Paź 2009
Pochwał: 137
Posty: 1384
Skąd: znienacka
Wysłany: 19 Styczeń 2010, 20:34   

piotreq napisał/a:
A wy tu snujecie tezy o wyższych widełkach...

Masz 100% pewność co do jakości pomiaru? Poddając temat pod dyskusję nie miałem zamiaru sugerować działania celowego, a możliwość popełnienia błędu, wszak jesteśmy tylko ludźmi. ;)

tqmeh napisał/a:
Właśnie jak to jest? Widziałem przynajmniej 3 różnego rodzaju nagrania i o ile "nie ma wątpliwości" gdy na ekranie są 2. prędkości, można by to jeszcze załapać, to co wtedy gdy jest jedna prędkość na ekranie? Czyja, radiowozu czy namierzonego auta?

Może zadam naiwne pytanie. :wink: Jak rozumiem jest to połączenie pomiaru mechanicznego z auta i radaru?

Prezentowana prędkość pochodzi z prędkościomierza radiowozu. I w tym jest właśnie problem. :idea: Nikt nie ma pewności, że policja zachowuje stałą odległość od mierzonego auta. Dlatego powstała moja teoria spiskowa. :lol:
Gdyby działał jakiś radar, nasze AR'y by nas ostrzegały i nie balibyśmy się VR. :twisted: Zastosowanie mierników laserowych też by rozwiązało problem, bo można by zamontować LI lub AL. :D
_________________
"Cmentarze pełne są tych, którzy mieli pierwszeństwo"
 
 
phonemaniac
Videomaniac


Dołączył: 10 Paź 2008
Pochwał: 1250
Posty: 4233
Skąd: WKZ
Wysłany: 19 Styczeń 2010, 21:01   

Qbek: mowisz o czymś takim?

Cytat:
PolCam PCII is an In-Car Video System designed for traffic surveillance. Unique system architecture is designed so to be installed on almost any vehicle. The advanced technology of PolCam System makes it possible to use it in any weather conditions , day and night.

PolCam PCII Main Usage:

- Recording of average speeds (VSS Vehicle signal – Tacho Speed)
- Recording real speed of incoming/outgoing vehicles (using Stalker Radar)
- Recording policeman work on duty
- Recording of different traffic violations (red Light crossing, wrong overtaking, mobile phone talking while driving, and more)
- Voice recording while controlling drivers
- Recording GPS position of traffic violations

Integrated Stalker Radar with PolCam System gives possibility to record speed violations from the side road. Radar detects fastest car and lock speed of faster vehicle. If a car is passing by another vehicle, the faster one is shown on the LOCK/FAST window, the slower one is shown on the TARGET window; as shown on this picture. It is possible to lock higher speeds on the LOCK/FAST window until the operator releases ithold until the next fastest speed.
Video recording makes evidence of the fastest car (25 images per second). Thanks to that it is possible to see frame by frame car driving and choose the best images for Evidence preparation.

LINK
_________________
Gość - najlepsze w tym forum jest to, że posiada takiego użytkownika jak Gość
 
 
 
piotreg 
Administratore banitore


Dołączył: 23 Mar 2007
Pochwał: 1266
Posty: 29119
Skąd: WROCŁAW
Wysłany: 20 Styczeń 2010, 07:54   

Qbek napisał/a:
Masz 100% pewność co do jakości pomiaru? Poddając temat pod dyskusję nie miałem zamiaru sugerować działania celowego, a możliwość popełnienia błędu, wszak jesteśmy tylko ludźmi. ;)

Mam 100% pewności, że pomiar z VR zawsze jest korzystniejszy niż np. strzał z suszarki w tym samym miejscu! Każdy kierowca ma prawo zobaczyć materiał po zatrzymaniu. Na monitorku są dwie prędkości - radiowozu i pechowca, więc można bez problemu skontrolować, czy Policjanci nie próbowali nas naciągnąć!

tqmeh napisał/a:
Właśnie jak to jest? Widziałem przynajmniej 3 różnego rodzaju nagrania i o ile "nie ma wątpliwości" gdy na ekranie są 2. prędkości, można by to jeszcze załapać, to co wtedy gdy jest jedna prędkość na ekranie? Czyja, radiowozu czy namierzonego auta?

Nie ma takiej opcji! Zawsze są dwie prędkości, bo videorejestrator jest sprzężony z prędkościomierzem radiowozu.
_________________
Mapa fotoradarów/Mapa videopatroli
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz załączać pliki na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group